«És possible tenir models de desenvolupament diferents dels que ens ofereix el capitalisme»

Fa deu anys, l'assassinat de Berta Cáceres va generar una onada d'indignació al món. La líder del Consell Cívic d'Organitzacions Populars i Indígenes d'Hondures ( COPINH ), i referent de la lluita del poble Lenca per defensar la comunitat de Rio Blanco i el seu riu  Gualcarque  del Projecte Hidrològic Agua Zarca, es va convertir en objectiu de l'empresa DESA (Empresa Desenvolupaments Energètics SA), promotora hondureny i el finançament de diversos bancs europeus. Qui fos llavors el seu directiu, David Castillo,  va ser condemnat  el 2021 com a coautor intel·lectual del crim.

Però no va ser fins al gener del 2026 quan un informe del Grup Interdisciplinari d'Experts Independents ( GIEI ) —designat per investigar el cas, com a fruit d'un acord entre l'Estat d'Hondures i la Comissió Interamericana de Drets Humans— va determinar fins a quin punt el Govern hondureny, l'exèrcit, o els bancs finançadors van estar implicats en la mort de Bert.

En aquest context, Bertha Zúñiga Cáceres, juntament amb Camilo Bermúdez, van visitar diverses ciutats espanyoles el juny passat com a representants del COPINH, de la mà de les Brigades Internacionals de Pau (PBI). En una de les trobades a Madrid, van acompanyar la projecció del documental  Agua es vida , que recull la lluita del poble Lenca a través de la figura de Berta Cáceres. El dia posterior a aquesta cita, Bertha Zúñiga va conversar amb El Salto sobre el llegat de la seva mare, els esforços perquè es faci justícia després del seu assassinat, o la urgència de defensar altres formes de vida alternatives a un model capitalista i colonial enemic dels territoris. 

Han passat deu anys des de la sembra de la teva mare, i, com comentàveu ahir després del documental, segueix present a molts llocs. Fins i tot el centre d'igualtat del meu barri es diu Berta Cáceres. Com sents aquest llegat de la teva mare, veure fins on ha arribat la llavor?

Durant tot aquest procés hem rebut molta solidaritat. Crec que és una pràctica també de reparació cap a nosaltres, sentir aquest reconeixement tan fort de la memòria del meu mami a diferents llocs i territoris on saben de la seva lluita i coneixen també de la causa del poble Lenca.

A mi, personalment, no és una cosa que m'impressioni tant perquè jo vaig conèixer quan ella va estar en vida el recorregut que ella va tenir. Al COPINH va tenir la responsabilitat de les relacions internacionals, en aquell moment va anar a molts territoris, va acompanyar moltes organitzacions, va ser part de diversos processos d'articulació.

En el procés de judicialització que ella va patir per part de l'empresa DESA també es va pronunciar molta gent a nivell internacional: per exemple, Norita Cortina, de les Mares de Plaça de Maig, va estar en una de les audiències dels judicis que es van fer contra ella. L'exsenadora colombiana Piedad Córdoba també la va acompanyar. Aleshores, ja se sabia que ella era una persona reconeguda.

El que a mi sí que m'impressiona és veure de vegades joves o nens que en parlen i que coneixen de la seva lluita. Veure que nens i nenes coneixen aquests fets em sembla una cosa força sorprenent.

Al documental  Agua es Vida  el riu és central, però un advocat de DESA planteja una falsa disjuntiva entre tenir escola o protegir el riu. Una cosa així com triar entre protegir la terra o triar-ne el desenvolupament.

Per nosaltres és ben important ressaltar la visió de lluita de COPINH, que s'expressa als seus documents fundacionals, que és millorar la qualitat de vida de les comunitats. Aquí hi ha, per una banda, un debat més internacional que donar, en el sentit que no sempre els projectes d'inversió en energia implicaran el desenvolupament de les comunitats sinó que la inversió en energia pot continuar perpetuant la desigualtat, l'esclavatge, la discriminació, ja que són únicament energies per al desenvolupament del capitalisme, per al consumisme, no per als drets de les comunitats.

Nosaltres, com a part dels moviments de lluita contra les preses, o de les persones afectades per les preses, sempre diem: energia per a què, energia per a qui, què és el que veritablement està fent aquest model de transició energètica i com construir una transició energètica que sigui justa. I òbviament defensem els drets dels pobles indígenes. Els bancs neguen aquests drets fonamentals, com el de la consulta prèvia informada. Són entitats que reprodueixen el colonialisme, que reprodueixen la discriminació.

Nosaltres, sent perifèria del capitalisme, el que rebem és el fem d'aquest sistema de desenvolupament

Quan es parla que el riu Gualcarque és un riu sagrat, la gent es burlava, deia “què ximple la gent”, o als xats dels assassins de la meva mami, que es van recollir durant les investigacions, també es parla des d'aquesta visió racista i de desconèixer la saviesa ancestral. Això per una banda.

I de l'altra, és ben important per a les comunitats, els pobles originaris, reforçar la construcció d'un model de vida alternatiu en què s'entengui que els pobles sí que som capaços de construir-nos els nostres propis models de desenvolupament i que sí que és possible tenir models de desenvolupament diferents del que ens ofereix el capitalisme. Nosaltres, essent perifèria del capitalisme, el que rebem és la brossa d'aquest sistema de desenvolupament.

Per a nosaltres és essencial treballar a les comunitats mantenint viva la consciència, com a poble Lenca, de la nostra espiritualitat i també sadollar les nostres necessitats fonamentals, a través de projectes alternatius, de projectes comunitaris. També aprofundir en una manera de pensar com és d'internacional que impliqui el saqueig de les comunitats.

En el vostre discurs i pràctica també hi és molt present el tema de l'espiritualitat.

Per nosaltres és ben important l'espiritualitat perquè és el reflex viu també de la nostra identitat. Una cosa que hem après en la lluita de COPINH és que mentre tinguem la nostra identitat continuarem salvaguardant el nostre territori, però en el moment en què perdem la nostra identitat, doncs ja perdrem la nostra lluita perquè no tindrem aquesta visió de la vida comunitària, de la cura a la natura, de construir aquest model de vida alternatiu i no seguir la línia que el capitalisme ens fica al cap.

Crec que totes les organitzacions que fem lluita comunitària, moltes vegades enfrontem allò que diem nosaltres, monstres tan grans i tan poderosos que tenen tot el capital, que tenen les armes, que tenen control sobre el sistema de justícia, que tenen control sobre els polítics, aleshores per a nosaltres la nostra força també és la nostra espiritualitat.

També parles d'identitat. La qüestió de la identitat, aquí a Europa, ha estat segrestada moltes vegades per les dretes, que parlen d'una identitat sota amenaça, una identitat que es defineix en oposició als altres. Quina és la vostra idea didentitat? es tractaria d'una idea contrahegemònica?

Per nosaltres, la construcció de la nostra identitat està molt vinculada a la nostra pròpia història com un poble que ha viscut la negació de la seva existència, que ha vist com ho han volgut fer desaparèixer com a poble, que no existeixi com a poble Lenca, fins i tot la negació per part de l'Estat. Una cosa fonamental per al COPINH, de la lluita del poble indígena, és mostrar que existíem com un poble viu, que no només vam aparèixer als llibres d'història.

Al poble Lenca tenim una particularitat, i és que som un poble divers. Això vol dir que per nosaltres el valor de la nostra lluita, de l'articulació popular, cultural, de treball, també parteix de la diversitat, de la importància de la diversitat d'expressions de lluita, de mirades sobre com fer-ho, de la nostra capacitat de poder teixir un procés de resistència que estigui basat en la diversitat, que la tingui com a principi.

Nosaltres hem compartit amb els diferents pobles, hem après de les seves lluites, per exemple amb el litigi estratègic, hem après de la saviesa ancestral que tenen altres pobles la cosmovisió dels quals és diferent, però que al final és una cosmovisió de resistència i com vostè diu, contrahegemònica.

Nosaltres creiem en el nostre deure, també, de dignificar la nostra lluita, la nostra existència. La lluita de Rio Blanco també representa això, enfrontar-se a bancs holandesos, que ells en les seves comunicacions potser van dir que allà no calia fer consulta prèvia perquè no hi havia comunitats. Nosaltres dèiem: qui és un banc holandès per dir on hi ha comunitats o on no. Aquesta és una autoreivindicació que fem de la nostra existència.

S'ha parlat molt del cop del 2009 a Hondures com un laboratori per a tot un procés antidemocràtic que es va anar estenent per Amèrica Llatina. Ara sou el país on s'ha constituït Pròspera, un altre experiment colonial. Com valores aquests processos d'extractivisme de recursos, però també de democràcia?

Per nosaltres, el cop d'Estat del 2009 —que va ser el primer cop d'Estat del nou segle a Amèrica Llatina, replicat en altres indrets del continent i disfressat de procés democràtic— expressa l'activitat i l'estratègia dels grups empresarials de poder, on cada cop és més evident el poder corporatiu. Nosaltres sempre diem: la intenció del cop d'Estat no era treure un president, la intenció del cop d'Estat era recruir, aprofundir la privatització dels béns comuns de la naturalesa i concentrar que les famílies més riques d'Hondures, que controlen la majoria de negocis, el control del sector de l'energia renovable, que és un mercat en creixement a nivell internacional.

Les Zones Especials de Desenvolupament Econòmic, com Prospera, suposen només l'aprofundiment d'un projecte corporatiu de privatització en què els drets dels pobles indígenes, de les comunitats rurals camperoles, són una nosa per poder implantar i desenvolupar el projecte capitalista que requereix també una expansió territorial, control territorial. I quan parlem de territori doncs sempre ens referim a tota la riquesa que hi ha en un territori, com les aigües, les muntanyes i els sòls. Fins a l'oxigen, oi? que ara també es comercialitza. Les ZEDE suposen que ja existeixin governs empresarials sense regulació, sense reglamentació, on nosaltres al final només som, com deia abans, la perifèria del capitalisme, de vegades la mà d'obra, de vegades només les víctimes. És un xoc de visions del món. Crec que és el que expressa l'assassinat de la meva mami: posar al centre el guany per sobre de qualsevol cosa.

La intenció del cop d'Estat no era treure un president, la intenció del cop d'Estat era recruir, aprofundir la privatització dels béns comuns de la natura

Quin és el rol dels diferents actors en aquest joc extractivista, des dels Estats Units als bancs de desenvolupament passant per DESA, i arribant fins a Israel?

Aquest model de vida de què parlàvem requereix cada vegada de governs més autoritaris, on no existeixi una democràcia real en què les comunitats decidim sobre el nostre futur, on hi hagi més imposició, més violència, més presència militar, més armes, que aquesta és la lògica de la guerra. Que el negoci de la guerra segueixi creixent en armes, en forces militars, fins i tot en videojocs, que són consumits també per anar ficant al nostre cervell la concepció de la guerra.

D'altra banda, pel que fa als bancs com els que van participar a l'assassinat de la meva mare, és molt clar que moltes entitats de finançament s'han creat amb falsos propòsits de portar el desenvolupament. Nosaltres diem: quant de les entitats de finançament internacional realment està basat en les necessitats que els pobles tenim pel que fa als nostres drets?, quant tenen de respecte a les autonomies que hi ha en aquest exercici del dret? o quant ens veuen només com a territori d'explotació?

Veiem com l'empresa DESA, com ja dèiem, va articular estructures criminals locals sicarials, també va instrumentalitzar les forces de seguretat de l'estat i va operar amb forces privades de seguretat per neutralitzar i atacar la lluita de COPINH. L'estat d'Hondures va ser totalment servil als interessos d'aquesta empresa i més aviat va prestar la seva institucionalitat per complir el propòsit d'imposar el projecte hidroelèctric amb la judicialització, la persecució i les campanyes de criminalització.

Fins i tot quan la meva mami va ser assassinada, el titular del que en aquell moment era el Ministeri de Seguretat de la República, responsable de les mesures cautelars que gaudia Berta, va dir que la seva mort es devia a un embolic de faldilles. I això també parla de la discriminació que hi ha cap a les dones, cap a la lluita. Perquè és molt fàcil dir que quan s'assassina una dona que va defensar els territoris era un crim de faldilles. És una manera de cercar impunitat, però també de seguir sembrant el judici sobre les dones, el judici sobre les dones especialment que alcen la veu.

Pel que fa a com els bancs van finançar DESA, no és que sigui l'excepció. Com va operar el projecte hidroelèctric Agua Zarca, és un reflex d'un model que s'imposa no només a Amèrica Llatina, sinó a moltes parts. I en aquests llocs, hi ha comunitats alçant les veus per defensar els drets, el territori o la capacitat per decidir.

Ahir parlàveu dels límits dels governs progressistes, vau dir que només amb un Govern com el de Xiomara Castro va ser possible la GIEI, però també vau parlar de les limitacions.

És un tema força complex, en què es pot aprofundir molt però, de manera general, es podria dir que l'onada de governs progressistes a Amèrica Llatina, ha portat molts aprenentatges del que un govern de caràcter progressista, que es compromet amb algunes demandes populars, pot fer. Però també de la importància de mantenir viva i activa una lluita territorial, una lluita popular. Que pugui existir una relació en què s'escoltin se li doni un lloc important a les lluites populars, perquè els sectors empresarials i de poder sempre tindran les seves pressions sobre els governs. També crec que, per exemple, el Govern de Xiomara Castro va tenir molta por de fer moltes coses perquè tenia molt present el cop d'Estat i sempre pensava que si feia això o allò altre hi hauria un cop d'Estat, que si no tenia la vènia dels Estats Units no podria fer el seu exercici de govern.

El Govern de Xiomara Castro va tenir molta por de fer moltes coses perquè tenia molt present el cop d'Estat

Així que és fonamental mantenir la lluita popular, mantenir la força comunitària i fins i tot propiciar-la des del govern. Demandar l'acompanyament, la participació activa dels moviments a cada acte, és el que pot donar força realment a un govern més progressista, perquè el que passa és que quan ja reprenen el control els actors de la dreta, aquestes persones no tenen por d'actuar de manera contundent en contra dels drets.

L'aprenentatge que el COPINH ha tingut un cop va passar el cop d'Estat és enfocar-se en processos del que nosaltres anomenem la refundació d'Hondures. No es tracta de consignes, sinó de tocar les constitucions que estan passades de vigència, on gairebé no s'esmenten els drets dels pobles indígenes, de fer més evidents, més clars també els drets dels pobles indígenes, de les dones i de les diversitats sexuals, els drets humans de tots els sectors populars i de fer processos de participació que transformin des de pràctiques tindrem generacions que seran autòmats, obedients, que només podran dir que sí o abaixar el cap.

Són qüestions molt importants. Va sortir el tema de l'Honduresgate, aquest escàndol de Trump, on es parla de, per exemple, el paper que Israel ha tingut en la seva intervenció ja no només a Hondures sinó a altres països d'Amèrica Llatina perquè donin la vènia a aquesta proposta de guerra i discriminació que s'està fent, al genocidi. Perquè donin suport a aquesta visió militarista i d'ocupació i de despulla als pobles.

Ahir comentàveu que era difícil organitzar-se amb altres moviments en aquest moment històric en què les comunitats estan sota atac, quan la repressió i la violència s'intensifiquen. Em preguntava, però, si en aquesta necessitat de defensar-se davant de l'ofensiva del capital, també es pot propiciar una articulació més gran, i si, la mateixa articulació entre els moviments, també és una forma de defensa.

Sí, jo crec que sí, sempre cal poder fer aquesta tasca. Per exemple, la meva mami va ser molt activa a Hondures a fer aquesta feina de connectar realitats i de propiciar, donar força, a altres comunitats o aprendre'n. En la mesura que es puguin compartir aquests coneixements, saber més sobre quines coses han funcionat i evitar repetir alguns errors, o tenir una mica més de claredat en les estratègies que tinguem, ja que és molt important articular-se.

Encara que tots estem connectats en aquesta resistència per la llibertat, de vegades coneixent-nos, de vegades sense conèixer-nos, de vegades d'un mateix continent, de vegades de diferents continents, és important el diàleg honest, autèntic i el treball per donar-nos força entre comunitats.

En aquest sentit, sembla que l'internacionalisme s'ha quedat una mica curt, tal com estan les nacions, podríem pensar en una mirada intercomunitària?

Sí, sens dubte, crec que hi ha moltes experiències culturals, de treball sobre l'agroecologia, de diferents expressions del resistir, una mica diferents entre sud global i nord global, però que són importants. És important poder connectar les diferents experiències de resistència i connectar també els diferents processos, les diferents mirades. Escoltar també del que passa a altres llocs del món.

Font: https://www.elsaltodiario.com/honduras/bertha-zuniga-caceres-es-posible-tener-modelos-desarrollo-distintos-al-nos-ofrece-capitalismo